（編者按：從整個討論上看，其實(shí)我們對所謂十部委意見的所謂“嚴(yán)控公立醫(yī)院發(fā)展規(guī)?！钡牧⒁獠⒉焕斫?，且認(rèn)為有商榷的必要，至少應(yīng)該由衛(wèi)健委做出進(jìn)一步的解釋?！侗本┩韴蟆分赋觯o民辦醫(yī)療留足發(fā)展空間不代表放縱“莆田系”，說明有關(guān)部門應(yīng)該也可以在《關(guān)于促進(jìn)社會辦醫(yī)持續(xù)健康規(guī)范發(fā)展的意見》發(fā)布之前，通過媒體部門就相關(guān)棘手問題給大家通氣，至少可以先發(fā)《征求意見稿》，杜絕形式主義和官僚主義。）

　　最近，10部委聯(lián)合下發(fā)了《關(guān)于促進(jìn)社會辦醫(yī)持續(xù)健康規(guī)范發(fā)展的意見》，北京新聞廣播頻道，于6月14日在直播間公開討論這個話題。以下是錄音整理的討論紀(jì)要：

　　李犁：原來的我們的醫(yī)療體系啊，很多事業(yè)編制而建立的醫(yī)院，而且都是屬于院長負(fù)責(zé)制，就跟我們最早的時候國企的廠長負(fù)責(zé)制那是一類的事情，但是隨著改革開放，尤其最近幾年，醫(yī)療機(jī)構(gòu)越來越多，大概有好幾萬家了，但是民營醫(yī)療機(jī)構(gòu)6成是所謂是非醫(yī)院的這種醫(yī)療機(jī)構(gòu)，4成是所謂醫(yī)院，現(xiàn)在民辦醫(yī)院也是比較多了，大家能夠看到，包括外資的醫(yī)院。大家注意到了，它是屬于一個體制外的資本或者金融建立的這種醫(yī)療機(jī)構(gòu)，一般來講綜合醫(yī)院比較少見，所謂專業(yè)性的醫(yī)院比較多，包括我們最近所見到所謂醫(yī)療美容，應(yīng)該也屬于醫(yī)療機(jī)構(gòu)，提供醫(yī)療服務(wù)的都屬于治療機(jī)構(gòu)，或者說我們今天討論的范疇。

　　主持人：我不知道您還有沒有印象，相信您的印象會比我們記得過去，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時期很多工廠衛(wèi)生所或者醫(yī)院那么后來這些醫(yī)院逐漸經(jīng)過一些撤并，改制….

　　李犁：那么在今天呢，如果他們當(dāng)年的這個形態(tài)還存在的話，基本上他們的這個性質(zhì)還是屬于校辦，包括廠辦的，我給你舉個例子，我們校辦醫(yī)院肯定是屬于事業(yè)編制，換句話說那邊的醫(yī)療人員或者是身份與教師是一致的啊，只不過呢，他在醫(yī)院，他在這個學(xué)校里面是作為醫(yī)生，所以這個是中國歷史上一個比較有趣的一個歷史事實(shí)。

　　主持人：不知道根據(jù)您的觀察，社會辦醫(yī)如果和公辦醫(yī)療醫(yī)療級相比，比如說他在服務(wù)能力，甚至我們知道醫(yī)院研究，比如說學(xué)科建設(shè)，人才培養(yǎng)，甚至于大家關(guān)心的質(zhì)量安全管理等方面，兩種性質(zhì)的這個醫(yī)療機(jī)構(gòu)您覺得相比較有哪些差異？

　　李犁：這樣說啊，總體上來說，這個公立醫(yī)院綜合醫(yī)院比較多，而且是規(guī)模比較大，那么民辦醫(yī)院，醫(yī)療專業(yè)機(jī)構(gòu)的比較多啊，比如說你專門治不孕不育吧，舉個例子類型稍微多一些，但是總體上而言我個人的經(jīng)驗(yàn)，我感覺，這個總體來說吧，科研能力還是體制內(nèi)的比較多，因?yàn)槟阕⒁獾搅嗽蹅兒芏噌t(yī)院啊，實(shí)際上是學(xué)校的醫(yī)學(xué)院，等于是院校附屬的醫(yī)院，當(dāng)然是以科研為本的，很多東西它是基礎(chǔ)打的是學(xué)術(shù)的底子，而很多民辦醫(yī)院它是資本驅(qū)動的，它并沒有一個研究機(jī)構(gòu)，咱們說莆田系投資的有些機(jī)構(gòu)，咱們另說，例如莆田系投資了“賀建奎”的項(xiàng)目，我就不展開了；你搞研究，作為科研的投入，民間相對比較少，民間資本還有一個特點(diǎn)，它是逐利的，這一點(diǎn)必須明確。我一直在思考這個問題，就是說我們現(xiàn)在呀，社會辦醫(yī)，跟我們社會辦學(xué)有哪些異同點(diǎn)，其實(shí)我先說相同點(diǎn)吧，教育服務(wù)都同屬于公共服務(wù)，有一定的普惠性，換句話說，國家有權(quán)利或者有不可推卸的責(zé)任，來提供這個社會公共服務(wù)，如果你的供給不足，你是希望民間資本跟上德，但根本上具有普惠性；你不能僅僅想的是賺錢，你應(yīng)該是兼顧公共服務(wù)和賺錢，這也就是說，事實(shí)上我不同意那種政策傾斜的說法，我覺得這兩個部門公立的和私立的醫(yī)院應(yīng)該是互助互動，而且我說的意思是應(yīng)該是業(yè)務(wù)層面應(yīng)該是相互學(xué)習(xí)相互支持的，而不是像現(xiàn)在是的，你玩你的我玩我的，有時候互相還看不起，所以這種體制，我個人認(rèn)為確實(shí)是到改的時候了，但是我注意到，不管你是這個10部委也好，還是未來有18部委也好，其實(shí)核心一點(diǎn)我個人是說要兼顧所謂它的盈利性和它的普惠性，非常難以拿捏，因?yàn)檫@個咱們是有過這個血的教訓(xùn)，例如，民辦醫(yī)療承包部隊(duì)醫(yī)院的科室；那我們怎么樣從體制上解決好這個問題呢？我個人提出這么幾個原則，大家作為參考，第一呢，我個人認(rèn)為質(zhì)量在跟規(guī)模之間，應(yīng)該是更重質(zhì)量，用老百姓(603883)的話就是人命關(guān)天；再有一點(diǎn)呢，我個人還認(rèn)為呢，就是說在這個方面，應(yīng)該和它的盈利性方面，我個人認(rèn)為制度標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是優(yōu)先的，只要有了比較硬的標(biāo)準(zhǔn)，不管你是公立的還是私立的，我都是按統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來驗(yàn)收和監(jiān)管；我個人認(rèn)為其實(shí)作為醫(yī)院來物理設(shè)施固然重要，其實(shí)最根本的，其實(shí)全世界都一樣，在于人才，軟件重要性要大于硬件，比你的醫(yī)院有多少病床更重要，我給你舉這么個例子啊，我曾經(jīng)在去年的時候?qū)戇^一篇文字，統(tǒng)計(jì)數(shù)字就是咱們千人所擁有的病床數(shù)，其實(shí)我們平均來看，我們跟美國差不多了，但是我們差在服務(wù)跟科技，也就是說我們并不是缺病床，我們現(xiàn)在實(shí)際上缺人才和服務(wù)，人才與服務(wù)厄密切相關(guān)的，因?yàn)槟銢]有人才就沒有服務(wù)，我特別注意一點(diǎn)，提示以及我們的民辦醫(yī)療和教育，我剛才也說為什么科研水平低呢？相對來說，有制度方面的原因，他的職稱評定，他的論文發(fā)表，等等這些國家體制內(nèi)平衡（壟斷擁有），這些方面民辦系統(tǒng)是幾乎沒有的，他只有在公立醫(yī)院的系統(tǒng)才有這套東西，比如說你原來沒有職稱，現(xiàn)在希望有職稱，但是你離開了公立系統(tǒng)，你到了私立系統(tǒng)，結(jié)果你就拿不到。所以這個事情是制約我們民辦醫(yī)療的；所以很重要的因素，人才應(yīng)該大于設(shè)備因素，也是軟件的因素應(yīng)該重于硬件因素。我都強(qiáng)調(diào)過，其實(shí)我個人也覺得“政策傾斜”這個說法，我個人是堅(jiān)決反對的，我個人認(rèn)為應(yīng)該是“一視同仁”，就像咱們這次文本里面的提法，能做到一視同仁就很不錯了，不要說向誰傾斜。